銀河英雄伝説の田中芳樹さん「ナンバー2は綱渡り」　オーベルシュタインの不要論語る

原作者自ら、非常にわかりやすくナンバー2の在り方を解説してくださっていて大変わかりやすい動画です。
なるほど、オーベルシュタインにとってはキルヒアイスやヒルダやロイエンタールやもちろん自分自身と言った個人ではなく
それらを含めた帝国の群将たちのグループをまとめて在るべきナンバー２とみなしていたのかもしれませんね

１０年前のインタビューを拝見した後なものですから、田中先生のご様子の変化がとても気になりました。
勿論、マスク姿ということもあるでしょうが、御歳を重ねられての頑張りを見て、ご自愛を願うばかりです。
私は実は先生と言う言葉を、あまり使いません。恩師ならともかく、医師や政治家の方に先生とは言わないで通してます。
でも、田中先生には政治や歴史の面白さの基礎の基礎を教えていただきました。感謝しております。
本当にご自愛ください。命尽きる最後まで、自分を表現する力が備わっておられることを、常なら信じない神に祈っています。

ナンバー2不要論か。双璧相撃つで両元帥が共に倒れた場合、オーベルシュタインを止める者がいなくなる事をバイエルラインが危惧してたが。それに対してミッターマイヤーは自分たちが消えれば、奴は自動的に引退するかもしれないと皮肉を言っていたのを思い出した。

キルヒアイスいたら帝国ゲーですからね笑

歴史家を目指したヤン、お話を伺いながら「歴史とは決して覚めることのない悪夢だ」といったジェームス・ジョイスの言葉を思い出しました。

日本の場合、豊臣秀長や本多正信など天下人を支えた典型的なナンバー２がちらほらといたような。

しかし、古代ローマのアグリッパ氏は確かにリアルなキルヒアイスですね。この、アウグストゥスとアグリッパの関係とローマの再統一を、銀河系という大舞台で再現しても良かったと思います。

結果論だけどキルヒアイスを失うことでラインハルトの覇権も微妙に変化したと思う。
結局はナンバーツー理論はあくまで一般論であり、自分の立場や職責を十分理解していたキルヒアイスには該当しないことをオーベルシュタインは失念していて、強引に型にはめようとしたのが失敗。
オーベルシュタインは以降も内部で様々な軋轢を生んでいて、功罪でいえば罪の側面の方が多かったのでは。

新版から作品を好きになりました！
今後の続編も楽しみです！
田中先生、ありがとうございます！！

アグリッパは最高のNo.2って分かりみが深い

素晴らしいですね。昔からファンです。でも苦言？を言えば”将菅”が多すぎる。将官で戦争は出来ません。それにどんな理由があるにせよ、いくら何でも２０、３０代で将官はあり得ませんね～

オーベルシュタインは徳川家康における本多正信ではないかと思ったことがありますね。決定的な違いは家康と正信には友情があり、信頼関係があり、阿吽の呼吸みたいなものがあったようですが、オーベルシュタインとラインハルトには無かった。２人ともゴールデンバウム王朝への復讐のために互いを利用する関係だったわけですが、ただオーベルシュタインはほぼ完全な無私の人で、元帥で軍務尚書と重臣にはなったが、それさえも道具でしかなかった。ただし、ミッターマイヤーやビッテンフェルト、そしてロイエンタールには嫌われる訳ですが、前者２人とは別にロイエンタールの場合、原作にあるように、ラインハルトという太陽の奪い合いでした。
豊臣家だと秀長がナンバー２でしたが、彼は控え目で、秀吉創業時のナンバー２集団、蜂須賀正勝、前野長康らのリーダーに過ぎない。これが加藤清正、福島正則、石田三成ら若手を抑えていたが、秀長死後はいつの間にか徳川家康がナンバー２になり、結局ナンバー１の後継者秀頼を倒してナンバー１になった。
織田信長だとナンバー２は柴田、佐久間、丹羽、明智、羽柴がグループとなり、佐久間信盛追放後は柴田勝家がリーダーとなったが、信長死後は分裂して、結局秀吉が全部奪う結果となった。
今、放送中の大河ではナンバー２のグループでのリーダー争いが始まって、結局ナンバー１不在のまま、ナンバー２が政権を握る形になるようですね。

銀英伝本編終了直後だと、帝国は結構微妙な状態なんだな。
政治家としての実質的なナンバー1のヒルダと、帝国軍としてナンバー1のミッターマイヤー。
別に二人の仲は良好といってもいいんだけど、結果としてナンバー2が生まれてしまう状況をどう避けるか思案のしどころ。
現実でも、同じ職責でも実績や年季の違いで序列はできてしまうから。

ナンバー２、陶晴賢、明智光秀、松永久秀、斎藤道三。

田中先生には長生きしてもらいたいです

今はネットすべて読めるから何読んだだ方がいいと聞かれる、昔は当時流行ってるものと古典作品しか読めなかっただけで。
好きなら語れるほど読んだほうがいい、何の作品でもいいのだけど好きなら語りた、それを聞きたいになるので好きな小説は何度も読むのがおすすめ

ラインハルトは純粋であるが故にオーベルシュタインにとって操りやすかったというのがあると思う。原作外伝5巻まで出す予定だからずっと待ってますw

この論争がややこしくなるのは参謀的な意味でのナンバー2と軍事力におけるナンバー2を混同する人がいるから　
劉邦にとっての張良ではなく韓信、豊臣秀吉にとっての豊臣秀長ではなく徳川家康
オーベルシュタインが警戒してるのは後者
キルヒアイスは元帥府開設前までは前者のポジションだったのにラインハルト自身が後者の世界に引き入れてしまった
その結果それまで目立たなかったキルヒアイスが表舞台に立ってしまった事によりキルヒアイス自身の支持率が上がってしまった
あのままキルヒアイスが生きてたら最終的にラインハルトよりもキルヒアイスの方が能力は上だし正しいんじゃね？という見方をする人間が増えて作中の比じゃないぐらいこじれたと思う
そうなるとキルヒアイス個人の意思や忠誠心ではどうしようもない事になる

あんまり今は本読む（リアル）の方がいないかも。図書館が近ったので古代ローマやナポレオンも読んだ、翻訳の違いで「え？」もあった。
中国史なら三国志ばかりで・・・・、超三国志はおもしろかったＩＦ設定で。

新版の絵をチラチラ見せられると、せっかくの田中先生の話に水を差された気分になるなぁ。
せっかくのイメージをぶち壊される。

田中先生〜!

大変貴重なすばらしい動画ですね。ただ田中先生はご高齢ですし、こんなに長く話していただくなら先生以外の全員がマスクして、先生にはマスクなしで話してもらってほしい。ちょっと苦しそう。

オーベルシュタインは最後自分を囮にしてラインハルトを守ったからね。
かと言ってラインハルト死後はアレクにはヒルダがいるから自身が一番無用の長物になり得ること、ミッターマイヤーとビッテンフェルトがいる限り自身の保全ができないこと、ロイエンタールとミッターマイヤーならミッターマイヤーを選んだことから本当に権力に対して無欲過ぎたのかもしれん。
ゴールデンバウム朝打倒後は自身の存在価値には悩んでいたのかもしれないな。まあ木星に行かなかったシロッコぐらいか。

アグリッパはアウグストゥスのおねぇちゃんと
できてからね

オクタビアヌスとクレオパトラの関係から、古代大帝国、ローマとエジプトを想起します！ただの庶民には関係ない事だが😷

ナンバー２＝後の「獅子の泉の七元帥」ですね。アーサー王と円卓騎士達（こちらもフィクション）のように

アグリッパがキルヒアイスのモデル像と言うことか？

現代日本の政界ではわりかしNo.2が出てきてるような気もしますけどね
代表的な人で言えば後藤田正晴氏、野中広務氏、菅義偉氏あたり、それ以外にも吉田茂元総理は経済は素人と言って池田勇人氏に任せたら、そのまま吉田学校筆頭（事実上のNo.2）になってるし…

思うに、結局トップの組織運営次第でNo.2が必要か不要かは変わるんでしょうね。
そもそもトップの意向に完璧に従ってこそのNo.2ですし、そういう意味ではNo.2不要論は正しいのかといわれると首肯はできないなぁ…。

オーベルシュタインにとって、キルヒアイス、ロイエンタール、ミッターマイヤーの3名はナンバー2という観点から見て、全く異なると思います。
ロイエンタールは反骨精神に富み、身近で足枷を嵌めておいた方が良い存在で、ハイネセン進駐を統括して軍事的に名実ともにナンバー2になってからは排除すべき存在。
ミッターマイヤーは純粋な忠臣で、ロイエンタール亡き後も恐れるに足る存在ではない。何故なら、ラインハルトを変えようとも思わないし、変えうる存在でもないから。
キルヒアイスは一番の中心ではあるが、ラインハルトへの影響力は絶大で、ラインハルトを変えうる存在であるので、排除すべき存在。
ヒルダは高批になったので、どうしようもなく、キルヒアイスとロイエンタール亡き後、ミッターマイヤーならナンバー2になろうという欲も無いから、自分が死んでも帝国は当分安泰と考えたから、身代わりになれたと考える。

タイタニア😓

アニメ🙇

気づけば残念ながら時の流れと共に頭部前線は持ちこたえられなかったようだ。歴史に新たな１ページ。