旧作使うところはさすがと言うしかない

銀河の歴史に余計な1ページ・・・。

旧作をつかうあたり最高なのだ

旧作の声優2人がまだ元気なのもええな。

1:20、１隻だけ白いパピコもといブリュンヒルトがいてわろた

ラインハルトやキルヒアイスは勿論だが、何よりナレーターに感動だよ…

ノイエが始まってそうな時期なのに本伝採用していて素晴らしいです！

こんなのあったんだ❗
旧作使ってくれて嬉しい😆
続きが見たい‼️

キルヒアイスの声なんて、今はもう世界のドキュメンタリー番組を翻訳して扱うあの番組のナレーターくらいでしか聞かなかったのに、よくやってくれたな。それだけで嬉しい。

よく銀河英雄伝説を採用したよなあ。

銀河の歴史の1ページ、許容範囲広すぎやろ・・・

銀河英雄伝説の大ファンだけど
これは、素晴らしいぞｗ
実によかった！

そして、今始めてしったorz

2021年2月になって 初めてお勧めで 上がった。そして笑った。

突然、お勧めに出ててきて無茶笑えた。
こんなコラボCMがあったとは。

パピコ艦隊のブリュンヒルトがチャンと白になってるなんて芸が細かいし、それに予告編も「ヤン艦隊出動」をちゃんとパロってるところとか、相当、銀英伝好きが作ったんだね。

旧版なのが余計面白い

旧作というけど今見ても色褪せないし面白いよ

0:40 ここの鷹の爪団みたいな反転狂おしい程すき

2022年になって初めて見たのだが、私の
ニヤ顔の歴史にまた1ページ
思わず笑ってしまった。

このCMを初めて見た時、江崎グリコも銀河英雄伝説も気は確かか？と思った(いいぞもっとやれ)

広中さん自身がキルヒアイスを自分の代表作だと言っていて「もしも彼の声をまた演じることができるなら、ほかの仕事を断ってでも駆けつける」とは確かに行ったが，パロディにまで。ほんとありがたい。

実は銀英伝１巻でもう勝負ついてるというのが恐ろしい。

自分は以前、アムリッツァ会戦について二次創作というか、再考を某小説投稿サイトに上げた事があります。
その時の自分の見解ですが、アスターテで一個艦隊は１万２千～１万５千隻、ドーリア星域会戦で第11艦隊は１万４千隻という記述から、帝国軍侵攻作戦における「戦闘艦艇」は１個艦隊１万４千隻弱平均として11万隻程度と見積もりました。
他は兵員輸送艦艇とかパトロール艦艇、星系防御用だったり制圧用の部隊と見ています。
なので、総隻数では同盟軍が圧倒的に有利でも、宇宙での戦闘部隊だけで見れば互角か帝国軍優勢と見ました。
それでアムリッツァで一戦した理由として、それら宇宙艦隊ではない、各種補助艦艇と、小説でも記述があったレンジャー部隊とか水上部隊、非戦闘要員なんかを逃がす為に踏み止まらざるを得なかったものと考えてます。
帝国軍も艦隊を先に潰してしまえば、あとは各惑星に残った部隊なんて降伏せざるを得なくなるので、まず戦闘部隊潰しに来たでしょう。
なので、前哨戦ではやはり小説の記述通り、第５、第８艦隊でも３割、第10艦隊は７割以上の損害を出し、戦闘可能な艦艇は４～５万隻だったのではないでしょうか。
更にアムリッツァまで来る事は出来ても、損傷が激しく後送された艦艇もいるでしょうし。
それでも各星系から撤退する兵員はいて、うぷ主様の見解通り兵力はまだ2000万人程度は残っていた。
艦隊は１個艦隊辺り100万人くらいなので、アムリッツァで戦闘したのは500万人程、残りは艦隊決戦には使えない、撤退中の部隊と見ています。
そしてアムリッツァで負けた事で、退路を閉ざされた部隊は降伏。
原作でも「未帰還者」なので、大部分が捕虜になったように考えます（そして捕虜交換にも繋がる）。
なので前哨戦が終わってアムリッツァ集結の時点で総兵力は同盟軍がまだ上だった見解は同意しますが、戦力としては迂回に回したキルヒアイス（OVA版だとワーレン、ルッツ艦隊も）の部隊を引いた帝国軍艦隊と互角程度だったと思いますね。
13万5千隻も「戦闘」部隊は残っていなかったと見ます。

「高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処する」は銀英伝屈指の名セリフですね・・ｗ

ウォーゲームでも
戦線が伸びる程
補給に気を使わなくてはならなくなる
激戦が続くと
敵CP軍は
燃料切れ
弾切れが相次ぐ
また、
経験値の上がった部隊が全滅すると
新たな部隊に経験値を積ませるのは
非常に手間が掛かる

この戦いにおける輸送船団撃滅や繞回進撃、キフォイザー会戦やガイエスブルク要塞の決戦など、キルヒアイスって先陣切って突撃や迂回をしていく戦法をよく使う印象がありますね。
温和な人柄とは反対に結構大胆な用兵をするものです。

何巻か忘れたし、文章も定かではないが、
「反乱軍政府の支持率と帝国領侵攻の相関性についての一考察」
とかいう論文が帝国で提出されたとか。
凄い皮肉。

アムリッツァ最大の謎が、惑星全体が飢えるほどの物資を引き上げる艦艇が果たして用意できるのかというところ
また、地球と同様の惑星なら穫られたところでどこかしらで収穫はあるのでは？というところ

原作ではありませんが道原かつみ版では第十二艦隊：帰還率ゼロと報道されていましたね

さて、今回の戦果についてY提督にインタビューしてみたいと思います。
「Y提督、今回最大の戦犯とも言える、立案者がアレな感じなのに軍上層部にいける事について、どう思いますか？」
Y提督「いやあ、私も士官学校に期限ギリギリで志願して、成績も正直良くないので何とも言えないよ」

「見逃さないヤンではなかった」だと見逃すことになっちゃいますぜｗ
それはともかく、戦局を図にしてくれたので何が起きていたのかが分かりやすくなりました。
数的には優勢であっても分断されてしまったのでは数の有利さも失われてしまっていたんですねぇ。

第13艦隊の正面突撃脱出の元ネタは、関ヶ原合戦の島津隊の正面特攻による東軍包囲網脱出と思われる。
鶴翼の陣による包囲は、完全に包囲してしまうと死に物狂いの力を逆に与えてしまうとか。

指揮官の能力の差は考慮から外したとしても
状況的に同盟側の将兵はそれまでの劣悪な補給状況で飢えと疲労が積もっていて
さらに虐げられた帝国の一般人を助けるつもりが、結果的に憎悪され追い払われる対象に落ちぶれたとなったら士気も壊滅的になっている
短期的には力を振り絞って何とかするとしても戦いが長引いたら体力も集中力も続かないでしょう
仮に数で上回っていてもこんな勝てる見込みの薄い戦いを選ぶようになっている時点で同盟の命運は尽きていますね

何度考えても、前哨戦からアムリッツァでラインハルトが同盟軍よりも少ない数で勝ったというのが納得いかない。
各同盟軍司令官に各部隊を向かわせ、ウランフはビッテンフェルト艦隊を「敵の方が元々数が多い」とまで言っている。
そしてキルヒアイスはケンプ艦隊との戦いでも被害軽微なヤン艦隊（１万数千は残っていただろう）の４倍の戦力で現れる。
帝国軍を９万隻くらいと考えてしまうとキルヒアイス艦隊４万を引くと残り５万隻としても勘定が全然合わない。

ミッターマイヤー、ロイエンタール、ルッツ、メックリンガー、ワーレン、ケンプ、ビッテンフェルトで５万隻を分ける、いやラインハルトの本営も戦力０はおかしいので振り分けると各艦隊は七千隻のくらいで各方面で一個艦隊１万５０００隻程度の同盟軍の半数くらいになってしまう。
これではビュコックの「逃げの一手」発言もおかしくなるし、いくら飢えてても半数程度の相手に全方面で負けるか？と思ってしまう。
ケンプ艦隊が半個艦隊程度だったらヤンこそ各個撃破の好機と撃破しそうなものだし。

やっぱりラインハルトもほぼ同数か、もしかしたら同盟軍よりも多い戦力で迎撃したとしか考えられないんだよなぁ。

20万隻と言ってるけど全て戦闘艦ではなく輸送艦、補給艦、揚陸艦、工作艦等含めての20万隻なのでは(後イゼルローンに待機したロボスの直掩艦隊とか？)

ちなみに史実でも戦力の劣る側があえて兵を分割して包囲しようとするのはハンニバルがやってる

この前にシトレ元帥がほぼ独断で第七次イゼルローン攻略をヤンに命じて遂行させたって経緯があったから、政府のお墨付きがあったとは言え、如何にバカげた作戦であったとしても強く否を通せなかったんじゃあないかな、と小官は愚考する次第であります。

8:30やってる事は壮大なマッチポンプだけどね

本当にこの戦いで、同盟の命運が終わったんだよね。どれだけヤンに責任転嫁して、同盟を建て直すのは軍人の義務だろうと言ったところで、こんなどうしようもない戦いをやった責任と、この後の同盟内乱で兵力の大半を損なった責任はヤンには無いんだよなぁ。
あと、ここでトリューニヒトが同盟の命運を見限り、同盟を売ってでも自分が生き残る方針に変わった気がするのは気のせいだろうか？

同盟軍は一個艦隊の数が帝国より少ないはず
あと兵員3000万といっても陸戦部隊が多いから艦隊戦力は帝国軍より少ない
後のラグナログ作戦では帝国軍は陸戦部隊は極力減らして惑星攻略はほとんどしないようにしている

後世の教科書あたりでは
「アムリッツァ星域会戦で致命的な敗北を喫した同盟は4年後に滅亡した。」
くらいにしか書かれないんだろうな。って考えると悲しくなりますね。

同盟側の人間の名前が残る可能性は
8月の新政府が帝国にどう影響を与えたか？にかかってくると思うんだけど
その場合って当時の責任者のほうが名前が残りやすいんじゃないだろうか？
つまり、ヤンよりフレデリカ、ユリアンの方が教科書に書かれる可能性が高いような。。。
って書いてて憂鬱になってきました。

ヤンは後世から見たら圧倒的な戦力差の中で
一部の武将が孤軍奮闘したって認識だろうから、
実際の歴史から例を上げると、秦に対する李牧とか、
金に対する岳飛(この場合トリューニヒトは秦檜かな)とか？
これくらいの描き方なら悪くないですね。

いや、でも場合によってはモンゴル帝国に対する完顔陳和尚とか
知る人ぞ知るくらいの人物に落ち着く可能性もあります。

帝国軍は補給万全で兵は元気。同盟軍は補給が滞り兵は疲弊している。
これじゃ、アムリッツァに集結しても純粋な数の勝負にはならなかったと思う。

20:23演算もなしにワープなんて・・・

帝国領侵攻作戦会議において帝国側が焦土作戦を用いる可能性にヤンを始めとして
誰も指摘しなかった事が大いなる謎だと思います。

「艦艇数がこちらの4倍で司令官がキルヒアイス提督」という、誰がどう考えてもムリゲーをやらされる寸前までいってたヤン提督……。

銀河英雄伝説 6 SGのアムリッツァの戦いの兵力差は同盟52160に対して帝国は109000です。但し帝国は別動隊として39000を割いているので初期では70000となります。
士気がボロボロ何でオートにすると増援が出る前に終わるんですけどね。

大規模補給艦隊なら、護衛艦隊は一個艦隊必要だな。例え占領地であろうとも。

敗戦の将とは言えキャゼルヌ少将の左遷はとばっちりに近いんだよな…

サンフォード政権下での功績なら同盟初の帝国侵攻で充分でしたね。ちなみにアムリッツァの戦いで納得いかないのは第十二艦隊が７隻になるまで抵抗したボロディン提督をそういうのを嫌いそうなヤンが評価高いのとそれをやったルッツはアムリッツァに限って言えば双璧より優秀ではないのに評価がイマイチな点ですね^^;

考察お疲れ様です、帝国軍の方が、多いと思ってたので、UP主さんの様に同盟残存艦隊の方が多いと言われ、その根拠も示されるのは斬新でした（笑）(Wikipediaからの引用ですが、藤崎竜さん版では、帝国74000隻、(キルヒアイス艦隊含めて100.000余)
、同盟軍49000隻みたいで、だいたい帝国の方が、多いとする記述が多いので)
私はミュラー提督が好きですが、回廊の戦い前後がストーリーでは１番好きです（笑）、旧作の祭りの前のエンディングの入り方、8月の新政府での国歌を歌うシーン(それまでトリューニヒトを賛美する歌にしか聞こえなかった、自由の旗、自由の民が真の民主主義の歌になったと感じました)は涙腺崩壊ですね（笑）

この作戦は、ナチスの対ソ戦や、ロシアのウクライナ戦の斗雑さを思い出させる

個人的にはトリューニヒトが悪いというよりも
「彼のような人物が出てきて活躍するようになった時代が悪い」という感じですね
こういう奸雄タイプが活躍できる時代は、英雄が活躍する動乱期です
彼もまたそういう意味では、動乱期に頭角を現した英雄の１人だと思います
だから「銀河英雄伝説」において、重要な人物として記述されているのでしょうね

トリューニヒトが実は一番化け物だと思う。

作者もこいつ何やっても死にそうにないから無理やり退場させた感強い

「末期的な独裁制を悟って、できるかぎり何もしないこと選んだ独裁者」がフリードリヒ4世なら、
「末期的な民主制を自覚した上で、できるかぎり何か得ようとしていた政治家」がトリューニヒトに思える。

銀河英雄伝説が「後世の歴史家によって語られる体」で書かれているが故の妙ですねえ。
いろいろな解釈が出てきて非常に興味深い。

まぁ、勝てば官軍の最たる物語ではありますよね。
ラインハルトだって、見方を変えれば、散々ディスって殺意満々だったフリードリヒ四世の意向で異例の大出世を遂げたという側面がある。外伝で「兵士一人ひとりが、一人の人間なのを忘れちゃダメだ。それを忘れたら俺を諌めてくれ」なんてキルヒアイスに曰わってた割に、ヴェスターラントの虐殺は結果として許容するし、それに対してキルヒアイス相手に開き直る始末。
挙句の果て、私的な戦争などをしてきた門閥貴族を散々罵っておきながら、自らも「ヤン・ウェンリーと決着をつけたい」という、大凡将帥として抱いちゃダメな願望を具現化して、兵士に無駄な犠牲を強いる始末。
これで、ローエングラ朝が成り立ったから良いけど、悪玉側で描かれたら、門閥貴族の立場を乗っ取って、自らの欲望のために銀河で大戦争を起こした虐殺者だよ。

アムリッツァまでは「同盟を勝たせて、俺が宇宙の指導者として君臨する」という考えで行動したが
その後の展開で「帝国に勝つのは無理か、だがもう片方の支配者として君臨して美味しい思いだけして逃げるか」になり
帝国侵攻で「あーもう同盟はだめだ、さて、なんとか帝国に食い込むようにもっていくか」
と変化していったようにも見える

この切り口だとユリアンミンツ史観思い出しちゃった。
描写上では単純に自己の利益と保身しか見えづらい議長ですし、石黒版しか見てないので彼の内心とか描写がなければ結構難しいテーマだろうなー

パラノイアTRPGでトリューニヒトをエミュするの楽しかったわw
仲間を売り渡して保身に徹しようが、暗躍に失敗して雑に処刑され様がその場その場で美味しい演出できるから本当に良いキャラしてると思う。

善とか悪とかは頭になくて、ただ生き残るのに必死だったって見方は出来ないかなぁ？

かなり斬新な見方でこれまでの動画以上に興味深い内容でした。
結局同盟にとって一番の致命傷はアムリッツァでの敗北で、少なくともトリューニヒトはおそらく多分に保身のためであってもそれに反対していたわけだし、同盟滅亡にそこまで責任が無いというのも確かな話ですよね。
正統政府の受け入れについては、卑怯な読者目線での予測をすればラインハルトの目的が銀河の統一である以上、あの時断ったとしても良くて数年程度時間を稼げるくらいだったでしょうし、あの時点での同盟がその程度で立て直せるわけが無いし、個人的にそこまで致命的な失敗ではないと思います。
帝国軍に降伏したことも、これも読者目線ならミッターマイヤーやロイエンタールが虐殺なんて絶対に許さないと言い切れるけど、作中の人物に過ぎない同盟高官にそんな確証なんてあるわけが無い以上、10億の市民を守るという選択肢を選ぶのも仕方のない話。
トリューニヒト個人の人格はともかく、同盟の滅亡には思ったより大きな役割を果たしていない気がしてきました。

トリューニヒトだけの外伝見たい…

トリューニヒトは政治家としては有能、軍事面でも無能ではないから困る。

言われてみれば、嫌ってるとはいえヤンが政治家にクーデターの可能性を伝えないとかの行動は奇妙ですね。誰がクーデターを起こすか予想しててあえて言わなかったのか。

いわゆる「出来る」男だったのは間違いない。
同盟滅亡の決定的ピースとなった帝国領進攻に反対していたというだけで同時期の同盟政府首脳部の中では有能。
あれを推進していた何とかさんとかいう女史の方が遥かに同盟には害悪になっていたと思う。
仮に帝国領進攻が無ければ、同盟と帝国の戦いはイゼルローンがある限りトリューニヒトの政治生命の限界まで同盟は続いていたと思う。
ヤン視点で観るから油断ならない売国奴にも見えてしまうが、トリューニヒトが出来る政治家だったのは揺るがない。

23:42
ここからのくだりは同盟に限らず民主主義の腐敗とは何かという形で何度となく出てくるんだよな
銀河連邦の歴史、ルドルフはもちろんヤンでさえも一度は抱いた民衆への不信感、ラインハルトとヤンの最初にして最後の対談、石黒版の最後でユリアンがカリンに語った言葉、等々

スターウォーズでいうところのパルパティーンポジション
どちらも弁が立ち怪物的な生命力を持っているところもそっくり
ヤンとラインハルトが共倒れするような展開になってたらワンチャンこの人が覇権握ってた可能性はありうると思う

動画序盤の小芝居なんだかんだで好き

石塚昇運さんの怪演あればこそ、トリューニヒトの得体の知れない不気味さを表現されたと思う。
ヨブと言う聖書のヨブ記からきた皮肉なのかな？

個人的にはヤンやラインハルトみたいな「戦場の英雄様」より
オーベルシュタインやトリューニヒトの方がずっと好きなので、今回の解説は良かったな。
扇動政治家だの悪玉だの、作中でもファンにも叩かれてるけど
普通に有能で機を見るに敏だし、やるべきこと、自身の裁量で出来る事はそれなりにやってるからね。
同盟市民には自分達を利用して栄達した機会主義者で、恥知らずの悪党に映るけど、熱狂的に選んだ事は都合よく忘れる。
結局はお話として分かりやすい「悪役」として描く事でヘイトを集め
相対的に英雄様を持ち上げる道具に使われてるに過ぎないよね、西郷と大久保の対比に似ている。

トリューニヒトを演じた石塚運昇さんがメルカッツをどう演じるか見たかった

民主主義にとって決定的な要素として議席という手段がある。
議席が集められないと目的が達成できない。
議席を集め、力をつけ、圧倒的な発言力を持つと、対抗できない利害が反対側の勢力から有る事無い事出てくる。
つまり立場や利害によって評価は変わる、ということかな。
そういう状況で、現代でもよくある話なんでしょう。

よく分析された内容でとても感心しました！

トリューニヒトが兵役期間に安全な首都で引っ込んでたという噂を完全に事実だと信じ込んでいた自分に気づいて目から鱗が落ちました。「そういえばそうだ」と。

タレーランとかに近い、自己の利益が最優先だがその為に自組織の維持には力を尽くすってタイプだろうな。

現在の同盟の腐った体制の中で、自分の才覚を存分に発揮して美味しい思いをしつつ自分の計画が上手くいく愉悦も感じていた＆たまにくるピンチもスリルとして楽しんでいた。……ってだけの話だと言ってしまえば、まあそうだよね、ってなる。
同盟がなくなった後は、帝政のままでは自分はどうにもできないから、せめて「議会」という自分なら成功できるジャンルを作り出してそこでまた楽しもうとし、また1から準備することにも楽しみを見出していた。……ってとこだろうと思うけども。
失敗した理由は、自分もそうなのに何故か「信念を持って突き進む人」の心情を正しく読めなかったことかと。

ラインハルトという稀代のカリスマの元である程度は纏まれた帝国と違い同盟は最後まで色んな物が噛み合わなすぎた感あるな

動画投稿お疲れ様です！

歴史学の論文や研究を読んでるような感じで、とても面白かったです！

歴史上でも、「悪人」と評された人物が、最新研究で多角的に評価されて、そうでもないんじゃないの？と見なされることがあるような感じと似てますね。

アムリッツァの時もそうでしたけと、ヤンもって人間関係でポカやらかして意外と軍に損害出してますよね

トリューニヒトは平成初期の漫画銀河英雄伝説の作者、道原かつみ先生がお気に入りのキャラだった。

動画投稿お疲れさまです。ヨブ・トリューニヒトの解説の動画とかは、見かけないので、とてもおもしかったです。続編期待してます。

最後くるまー‼️って絶対なるやつ‍ｗｗｗ悪気ないから怒れない‍ｗｗｗ

可愛いのでセーフ

ご視聴ありがとうございます！
お気軽にコメントしてくれたら嬉しいです

パパさん可哀想…wwww

車があああｗｗｗｗ

車ァ~~~~~~~~!!