新作のヒルダは、かわいすぎて、したたかさが感じられないかな。旧作は、そのへんをうまく演じていらっしゃる。

新版はラインハルトが声を上げて笑うのがないんですね。あれは重要だと思ってるのでざんねん。

作画、演出、声優の技量、全てにおいて旧作の方が上ですね。

見比べると旧作のカメラワークが良いのがよく解ります❗
ヒルダの鋭い眼光や、コーヒーの皿をトントンとか、オーベルシュタインのチラ見も。
新作コーヒーは美味しそう❗

旧作はフロイラインにお食事を誘っているところが、なかなか粋だね。
でも旧作はお互いの表情に知略家どうしのせめぎ合いの表情を浮かばせて
初対面では互いに侮れない存在と意識してたような演出が良かったわ。

こうやって見比べると旧作の素晴らしさが
改めて再認識出来る。

花澤さんも好きだけど、勝生さんの思慮深そうな喋り方が貴族の次期当主感がある。

花澤さんも悪くないと思うけれど優しすぎというかヒルダの深慮深い狡猾な部分が不足しているかな。やはり勝生さんの声には一本筋の通った芯の部分があるんだよね

勝生真沙子であるということだ その時点で勝負はついている

オーベルのチラ見も重要だな

テーブルの位置が低く、腕を伸ばすほど離れているなら、カップに加えてソーサーも持ち上げるべき。それが紅茶を嗜む良家のマナーです。
おそらくラインハルトの品格を表すための演出だと思いますが、そんな細かい礼儀作法を旧作はやっている。本当に立派。

新作マリーンドルフは町にいる可愛いお嬢ちゃん
旧作マリーンドルフは目が鋭く知性、聡明さを感じる

ノイエのヒルダさんは聡明さだけでなく可憐さもあって凄く好みなんですよね☺️ずっと見てしまう

どっちもどっちでそれなりの良さがある

旧 強い
新 かわいい

旧作の作画が古かったり安定してなかったりしても見応えがあるのは、
芝居が細かいところにあるんだとわかるパートですね
あと、ノイエはフレデリカさんといいヒルダといい
ちょっと可愛くしすぎてるのが気になります

旧作のラインハルトの最後の笑いが、ラインハルトらしくて好きだな。
こう見比べると、覇気の強いラインハルトを旧作はちゃんと演出しているよな。

ラインハルトはコーヒーにミルクで砂糖はなし、なのか・・って真似した30年前w

ヒルダってこええな、自分の領地や家の拡大のために、敵味方双方の他の貴族を犠牲にしているからな・・

旧のラインハルトの声と
姿のほうが好みです
マリーンドルフは
セリフは旧、姿は新かなー
声はどちらでも

悪く言うつもりは一切もないが、何故これ程心に響かないのだろうか？

尺の問題もあるけど原作が高評価を受けた理由を新板はわかってないと思う
読本だったかな？紙コップ一つが落ちるにしても「不満そうな音を立てて落ちた」のように表現に気を使ってると
そして旧版はそういうのもきっちり意識して物音まで作り込んだとある
鍵が音が「チャリーン」と落ちたのか少しバウンドするように「チャリチャリーン」と落ちたのかそういうところまで考えたと

旧作は、ヒルダの腹の探り合いの政治の表情がちゃんと描かれている。

やはり旧作の方が設定に忠実に感じるな。
原作では「活発な少年のような」というような描写があるが旧作ではよく表現できていると思う。

新作が唯一優れてると言える点は、
兵器デザインとか、戦闘描写とか、あまり必要のない部分を無駄に詳細に描く点ぐらいだろう。

ラインハルト好みのタイプ→気立てが良くて頭が良いってのはどうみても旧作。

Frederica is still best girl. VERY PROFESSIONAL

SFの形ではあるけれど人間関係は古典的な演劇的セリフ回しが銀英伝の特徴だと思う
視聴者受けのために女性キャラに甘さを与えたのが新作な印象。ラインハルトの貴族性も今の人にはとっつきにくいのかも。

2022年10月現在、DIE…の最新作を劇場で見てきましたが、秘書官となったヒルダ、絶対権力者に変節すると同時にキルヒアイスを失い「虚無の指導者」となるラインハルトの様に苦慮し、自らの思い通りにラインハルトを煽るオーベルシュタインに対抗しようと、旧作よりも強く健気な決意をする様子が見えた。旧作は勝生さんの鋭い口調でラインハルトの姉、アンネローゼを説得するが、花澤さんは柔らかい口調で説得していた感じ。

カエルの歌の輪唱を聞いているようだが
いつの間にか追いついて
最後は新作が旧作を追い抜いていて草

旧作久しぶりに２回目一気に見ました。
この声はあいつなんじゃないか？
えー誰だっけガンダムからヤマト、諸星あたるまでいるのか〜ってな感じで凄さを再確認。また日を置いて3回目見ようと思いますが、
新作って未だなんですが、ヒット作の漫画を実写でやってコケました！って感じのコトってよくありますが、
それと似た感覚での
声優違うやろなぁ(どきどきしながら3回目のあと新作チャレンジしてみます)

新作では皇帝のDT刈りするイメージができない。

実は銀英伝１巻でもう勝負ついてるというのが恐ろしい。

自分は以前、アムリッツァ会戦について二次創作というか、再考を某小説投稿サイトに上げた事があります。
その時の自分の見解ですが、アスターテで一個艦隊は１万２千～１万５千隻、ドーリア星域会戦で第11艦隊は１万４千隻という記述から、帝国軍侵攻作戦における「戦闘艦艇」は１個艦隊１万４千隻弱平均として11万隻程度と見積もりました。
他は兵員輸送艦艇とかパトロール艦艇、星系防御用だったり制圧用の部隊と見ています。
なので、総隻数では同盟軍が圧倒的に有利でも、宇宙での戦闘部隊だけで見れば互角か帝国軍優勢と見ました。
それでアムリッツァで一戦した理由として、それら宇宙艦隊ではない、各種補助艦艇と、小説でも記述があったレンジャー部隊とか水上部隊、非戦闘要員なんかを逃がす為に踏み止まらざるを得なかったものと考えてます。
帝国軍も艦隊を先に潰してしまえば、あとは各惑星に残った部隊なんて降伏せざるを得なくなるので、まず戦闘部隊潰しに来たでしょう。
なので、前哨戦ではやはり小説の記述通り、第５、第８艦隊でも３割、第10艦隊は７割以上の損害を出し、戦闘可能な艦艇は４～５万隻だったのではないでしょうか。
更にアムリッツァまで来る事は出来ても、損傷が激しく後送された艦艇もいるでしょうし。
それでも各星系から撤退する兵員はいて、うぷ主様の見解通り兵力はまだ2000万人程度は残っていた。
艦隊は１個艦隊辺り100万人くらいなので、アムリッツァで戦闘したのは500万人程、残りは艦隊決戦には使えない、撤退中の部隊と見ています。
そしてアムリッツァで負けた事で、退路を閉ざされた部隊は降伏。
原作でも「未帰還者」なので、大部分が捕虜になったように考えます（そして捕虜交換にも繋がる）。
なので前哨戦が終わってアムリッツァ集結の時点で総兵力は同盟軍がまだ上だった見解は同意しますが、戦力としては迂回に回したキルヒアイス（OVA版だとワーレン、ルッツ艦隊も）の部隊を引いた帝国軍艦隊と互角程度だったと思いますね。
13万5千隻も「戦闘」部隊は残っていなかったと見ます。

「高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処する」は銀英伝屈指の名セリフですね・・ｗ

ウォーゲームでも
戦線が伸びる程
補給に気を使わなくてはならなくなる
激戦が続くと
敵CP軍は
燃料切れ
弾切れが相次ぐ
また、
経験値の上がった部隊が全滅すると
新たな部隊に経験値を積ませるのは
非常に手間が掛かる

この戦いにおける輸送船団撃滅や繞回進撃、キフォイザー会戦やガイエスブルク要塞の決戦など、キルヒアイスって先陣切って突撃や迂回をしていく戦法をよく使う印象がありますね。
温和な人柄とは反対に結構大胆な用兵をするものです。

何巻か忘れたし、文章も定かではないが、
「反乱軍政府の支持率と帝国領侵攻の相関性についての一考察」
とかいう論文が帝国で提出されたとか。
凄い皮肉。

アムリッツァ最大の謎が、惑星全体が飢えるほどの物資を引き上げる艦艇が果たして用意できるのかというところ
また、地球と同様の惑星なら穫られたところでどこかしらで収穫はあるのでは？というところ

原作ではありませんが道原かつみ版では第十二艦隊：帰還率ゼロと報道されていましたね

さて、今回の戦果についてY提督にインタビューしてみたいと思います。
「Y提督、今回最大の戦犯とも言える、立案者がアレな感じなのに軍上層部にいける事について、どう思いますか？」
Y提督「いやあ、私も士官学校に期限ギリギリで志願して、成績も正直良くないので何とも言えないよ」

「見逃さないヤンではなかった」だと見逃すことになっちゃいますぜｗ
それはともかく、戦局を図にしてくれたので何が起きていたのかが分かりやすくなりました。
数的には優勢であっても分断されてしまったのでは数の有利さも失われてしまっていたんですねぇ。

第13艦隊の正面突撃脱出の元ネタは、関ヶ原合戦の島津隊の正面特攻による東軍包囲網脱出と思われる。
鶴翼の陣による包囲は、完全に包囲してしまうと死に物狂いの力を逆に与えてしまうとか。

指揮官の能力の差は考慮から外したとしても
状況的に同盟側の将兵はそれまでの劣悪な補給状況で飢えと疲労が積もっていて
さらに虐げられた帝国の一般人を助けるつもりが、結果的に憎悪され追い払われる対象に落ちぶれたとなったら士気も壊滅的になっている
短期的には力を振り絞って何とかするとしても戦いが長引いたら体力も集中力も続かないでしょう
仮に数で上回っていてもこんな勝てる見込みの薄い戦いを選ぶようになっている時点で同盟の命運は尽きていますね

何度考えても、前哨戦からアムリッツァでラインハルトが同盟軍よりも少ない数で勝ったというのが納得いかない。
各同盟軍司令官に各部隊を向かわせ、ウランフはビッテンフェルト艦隊を「敵の方が元々数が多い」とまで言っている。
そしてキルヒアイスはケンプ艦隊との戦いでも被害軽微なヤン艦隊（１万数千は残っていただろう）の４倍の戦力で現れる。
帝国軍を９万隻くらいと考えてしまうとキルヒアイス艦隊４万を引くと残り５万隻としても勘定が全然合わない。

ミッターマイヤー、ロイエンタール、ルッツ、メックリンガー、ワーレン、ケンプ、ビッテンフェルトで５万隻を分ける、いやラインハルトの本営も戦力０はおかしいので振り分けると各艦隊は七千隻のくらいで各方面で一個艦隊１万５０００隻程度の同盟軍の半数くらいになってしまう。
これではビュコックの「逃げの一手」発言もおかしくなるし、いくら飢えてても半数程度の相手に全方面で負けるか？と思ってしまう。
ケンプ艦隊が半個艦隊程度だったらヤンこそ各個撃破の好機と撃破しそうなものだし。

やっぱりラインハルトもほぼ同数か、もしかしたら同盟軍よりも多い戦力で迎撃したとしか考えられないんだよなぁ。

20万隻と言ってるけど全て戦闘艦ではなく輸送艦、補給艦、揚陸艦、工作艦等含めての20万隻なのでは(後イゼルローンに待機したロボスの直掩艦隊とか？)

ちなみに史実でも戦力の劣る側があえて兵を分割して包囲しようとするのはハンニバルがやってる

この前にシトレ元帥がほぼ独断で第七次イゼルローン攻略をヤンに命じて遂行させたって経緯があったから、政府のお墨付きがあったとは言え、如何にバカげた作戦であったとしても強く否を通せなかったんじゃあないかな、と小官は愚考する次第であります。

8:30やってる事は壮大なマッチポンプだけどね

本当にこの戦いで、同盟の命運が終わったんだよね。どれだけヤンに責任転嫁して、同盟を建て直すのは軍人の義務だろうと言ったところで、こんなどうしようもない戦いをやった責任と、この後の同盟内乱で兵力の大半を損なった責任はヤンには無いんだよなぁ。
あと、ここでトリューニヒトが同盟の命運を見限り、同盟を売ってでも自分が生き残る方針に変わった気がするのは気のせいだろうか？

同盟軍は一個艦隊の数が帝国より少ないはず
あと兵員3000万といっても陸戦部隊が多いから艦隊戦力は帝国軍より少ない
後のラグナログ作戦では帝国軍は陸戦部隊は極力減らして惑星攻略はほとんどしないようにしている

後世の教科書あたりでは
「アムリッツァ星域会戦で致命的な敗北を喫した同盟は4年後に滅亡した。」
くらいにしか書かれないんだろうな。って考えると悲しくなりますね。

同盟側の人間の名前が残る可能性は
8月の新政府が帝国にどう影響を与えたか？にかかってくると思うんだけど
その場合って当時の責任者のほうが名前が残りやすいんじゃないだろうか？
つまり、ヤンよりフレデリカ、ユリアンの方が教科書に書かれる可能性が高いような。。。
って書いてて憂鬱になってきました。

ヤンは後世から見たら圧倒的な戦力差の中で
一部の武将が孤軍奮闘したって認識だろうから、
実際の歴史から例を上げると、秦に対する李牧とか、
金に対する岳飛(この場合トリューニヒトは秦檜かな)とか？
これくらいの描き方なら悪くないですね。

いや、でも場合によってはモンゴル帝国に対する完顔陳和尚とか
知る人ぞ知るくらいの人物に落ち着く可能性もあります。

帝国軍は補給万全で兵は元気。同盟軍は補給が滞り兵は疲弊している。
これじゃ、アムリッツァに集結しても純粋な数の勝負にはならなかったと思う。

20:23演算もなしにワープなんて・・・

帝国領侵攻作戦会議において帝国側が焦土作戦を用いる可能性にヤンを始めとして
誰も指摘しなかった事が大いなる謎だと思います。

「艦艇数がこちらの4倍で司令官がキルヒアイス提督」という、誰がどう考えてもムリゲーをやらされる寸前までいってたヤン提督……。

銀河英雄伝説 6 SGのアムリッツァの戦いの兵力差は同盟52160に対して帝国は109000です。但し帝国は別動隊として39000を割いているので初期では70000となります。
士気がボロボロ何でオートにすると増援が出る前に終わるんですけどね。

大規模補給艦隊なら、護衛艦隊は一個艦隊必要だな。例え占領地であろうとも。

敗戦の将とは言えキャゼルヌ少将の左遷はとばっちりに近いんだよな…

サンフォード政権下での功績なら同盟初の帝国侵攻で充分でしたね。ちなみにアムリッツァの戦いで納得いかないのは第十二艦隊が７隻になるまで抵抗したボロディン提督をそういうのを嫌いそうなヤンが評価高いのとそれをやったルッツはアムリッツァに限って言えば双璧より優秀ではないのに評価がイマイチな点ですね^^;

考察お疲れ様です、帝国軍の方が、多いと思ってたので、UP主さんの様に同盟残存艦隊の方が多いと言われ、その根拠も示されるのは斬新でした（笑）(Wikipediaからの引用ですが、藤崎竜さん版では、帝国74000隻、(キルヒアイス艦隊含めて100.000余)
、同盟軍49000隻みたいで、だいたい帝国の方が、多いとする記述が多いので)
私はミュラー提督が好きですが、回廊の戦い前後がストーリーでは１番好きです（笑）、旧作の祭りの前のエンディングの入り方、8月の新政府での国歌を歌うシーン(それまでトリューニヒトを賛美する歌にしか聞こえなかった、自由の旗、自由の民が真の民主主義の歌になったと感じました)は涙腺崩壊ですね（笑）

この作戦は、ナチスの対ソ戦や、ロシアのウクライナ戦の斗雑さを思い出させる

鳥山先生が完全にドラクエしか書かなくなったのがわかる絵やな

この世にドラゴンボールという神コンテンツを産み出してくれた鳥山明様への敬意が足りない。頭が高いぞ俺たち

鳥山先生『ほら！な！？
俺もうドラゴンボール描けないから！もう描けないから！
開放させてくれ！泣』

数学で言えば、計算が早いだけではなく総合問題も得意。英語で言えば、文法がわかるだけではなく文章題もできるって感じで、ただ絵が上手いだけじゃなくて漫画として読者に伝えるのが抜群に上手いんだよな。

とよたろう先生も画力高いけど
鳥山先生の絵は動いてる感が凄い
体がどの様に、どの方向に、どんな勢いで動いてるか、静止画なのに何故かわかるほどの画力とコマ割りセンスが凄すぎるんだよなぁ…

0:23　言葉を失うほどで草

新しい方を参考にしてると考えたらとよたろうまじで上手いなってなるわ

超のとよたろうのコマ割りやキャラの表情にダメ出しして
鳥山監修後の方が抜群に良くなってるのはさすがだと思った

0:56ホント只々泣けるレベルでカッコ良すぎる

今の画力見ると、とよたろうが後継者として選ばれたのは正解だったな。全盛期の鳥山先生の画力には一生勝てないだろうけど、どんどん近づいて行ってるみたいで嬉しい。

今でも描こうと思えば描けるぞ
ピッコロとかちゃんと筋肉ムキムキだし構図や漫画的センスもまだまだ萎えてない
連載時も愛用のgペンがなきゃ描けないって言ってたしデジタルが合ってないだけ

2:59
これの迫力凄いな
もはや動いてるように見える

鳥山の画力と構図の旨さは限界突破してるわ

全盛期の感じが見れなくなったのは悲しいけど、今は今で大好き
ドラクエが大好きだから全然スッと入って来る

アバン先生も言ってたけど人間限界の時が一番理想的な構えをとるんや
締切に追われて楽しようと無駄がなくなった鳥山明と今の鳥山明は別物なんや

勝負を急いでる感が見てわかるのは本当に凄い

絵も描きすぎると技巧を超えて独自の感性がもろ出るモノが出来上がるからな、、崩して力抜いて行き着く先の独特な画になるから周りは理解できなくなってくる…FFの天野善孝先生も最初の頃はほんとに緻密でしっかりした線の絵を描いてたからね。

手塚治虫先生が『ちょっと絵が上手すぎる』って、珍しく褒めてたのがそれだけで凄い。

ドラクエとかは普通にうまいから、当時のドラゴンボール絵が描けなくなっただけでイラスト自体は超うまいんだよね🤔だからこそ当時のドラゴンボール絵が描けるとよたろう先生抜擢して弟子にしたんだし🤔

漫画が輝く時は作者がつらい時ってことか…

何にせよ今も昔も両方楽しめる人が最強。これに尽きる。

先生はペン入れアレルギーになるほど苦痛を経験してきたのだからこの先も自由に絵を描いてもらいたい。

本当どんな時でもオシャレな絵柄してるよこの方…

とよたろうも間違いなく画力高いはずなのに比較対象が鳥山明とかいう画力のバケモノだからなぁ…

手塚治虫先生しかり、鳥山明先生しかり、漫画が上手い方は絵が動いて見えるんだよね。
線といい描き方といいコマ割りといい、とにかく動きを意識している(描いてる先生方本人が意識してるかは別として)から、描かれてるシーンの前後が簡単にイメージできるんだよな。

背景もエフェクトも無しに立ち姿ひとつでここまで迫力出せるの凄い

サイヤ人～ナメック星あたりのムキムキ悟空さほんとすき

鳥山先生のマシン画て凄いよな。オリジナリティに溢れてるのにメカとして破綻してないし、細部までしっかりしてる。

ブゥ編辺りの書き込みが比較的シンプルな絵でもやっぱり構図とか上手いなぁって思う。

何であれ
時々でも今も描いてくれるだけで
ありがたい

鳥山の絵は分かりやすすぎるというか、全ての絵がその状況を説明する最適解に思える

確かに鳥山先生の作画は変化してる。でもそれに関して文句を言うのは許せない

左の悟空髪の毛がシンプルなのにかっこいい
やっぱドラゴンボールのよさってシンプルさなんだよな